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イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2001/08/08 by ルティ

＞サエさん

あれは、彼女の手紙が彼に届いて、彼は生き残ることができたというだけの話だとおもうのですが　・・・
って、こんなこと判ってらっしゃいますか。。すみません。

Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2001/08/09 by サエ

＞ルティ　さま
返信有り難うございます。

やっぱり生きてるんですか！

だとすると彼は何故待ち合わせの場所に
現れなかったんでしょうか？
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2001/08/09 by ルティ

＞サエさま♪

彼は、本当は待ち合わせの場所に行こうとして、
事故にあって死んでしまったのですが、
それを知った未来の彼女が、「約束の場所に来ないで」
と手紙を送って、彼はその手紙を読んで、自分がそこに
行ってしまったら死んでしまうことが判ったので、
約束の場所に行かなかったんだと思います。

うーん、でもこういう解釈もあります。
彼女が、彼氏と留学の前の最後のデートしていたところありましたよね？
そこに彼が行こうとして（彼女がそこに来てと言ったから）
事故にあって死んでしまったから、（あれは1998年）
もう約束の場所には来れなくなってしまったのかもしれませんね。（こっちは2000年の約束）

私的には、後者の方の解釈です。

うーん、時間のねじれって不思議ですね！！難しい。
だって、ラストだって彼が話を聴いてもらうわけじゃないですか！
でも、彼女に話を聴いてもらう後の出来事が起こらなければ、彼が彼女にする話も起こらないわけで・・・・
なんだかすっごい不思議な話ですね。

それから彼が建てた家はどうなったんでしょうね！？
Re: イルマーレの時間軸

2005/01/29 by たこ麗子

1998年、彼は彼女の願いを聞いて、留学する恋人を引き止めに行く途中車にはねられて死亡。
彼女はそれを見ていたので大学で彼の死を知ったときすぐ思い出すことが出来ました。
恋人の留学後まもなく（彼が亡くなったので）空き家になったイルマーレに彼女が移転。
主人を失くしたコーラが家に残されていたので彼女が新たな飼い主になりました。
彼女は留学した恋人との文通を続け、ライトアップされた木の下でそれを読むのが楽しみでした。
1999年引っ越すことにしましたが、留学先の彼からの手紙がイルマーレに届くことを考え、ポストに転送依頼を残します。
これが1997年の彼に届きました。

2000年、彼は帰らぬ人となっているので約束の日に現れません。
彼の残した設計図を元に建てられた家を彼女が見た時、彼の後輩が寂しそうな顔をしたのも彼がもういないからでしょう。
流されていく赤い手袋もその象徴のような気がします。
彼の大学を訪れた彼女は彼の死を知り、恋人とアメリカ留学の話をした1998年、喫茶店の前ではねられた男性が彼だったことを悟ります。
さあ大変。
大急ぎで「彼が私から離れないようにして」という願いを取り消し、喫茶店へ向かわないように、というメッセージを送ります。

--ここからタイムパラドクスが起きます。--

このメモは彼女の恋人のアメリカ留学を阻止しに向かう前に彼の目に留まった模様。
彼は喫茶店へ向かわず、交通事故にあわず、彼女がイルマーレを出る日に彼女に会いに行きます。

新たな出会いはリアルタイムなので文通はなし。
彼女は恋人がアメリカ留学後自分を裏切ったことをまだ知りません。
2000年に開けるはずだったワインもこれから二人で開ける事になると思います。

じゃあポストの前で泣いてた彼女は？というと存在しないことになっちゃうんですねえ。
でも彼女がいないと設計士で行こう、という彼もやっぱり存在しないはずなんですねえ。

おっかしーよねー。納得いかねえ。責任者出て来い。
Re:矛盾を上手く回避した映画は･･･

2005/01/29 by たこ麗子

バック・トゥーザ・フューチャーで冒頭でドクがテロリストに撃たれますよね？
で、ドクにそのことを伝えようとするんだけど、過去のドクは「未来を知りたいと思わない」と手紙を破り捨てる。



現在に戻り、ドク死亡…と思いきやドクは防弾チョッキを着ていたので撃たれたけど生きていたのでした！
手紙は破ったけど後からつなぎ合わせて読んでいたのでした！

こういう感じで何か抜け道を探して繋がって欲しかったですよ。
なるほど～～！！ Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2005/01/31 by にゃんこ

ルティさん、軒先をお借りして失礼いたします。
たこ麗子さん
ご意見面白く読ませていただきました。
私はなんとなくすっきりしないにしても、それなりにこの映画のラストを受け入れた方なのですが、このご意見を読んで、目から鱗がバリバリ落ちまくりました（笑）
そうか～～、このラストのすっきりしない感は、手紙を通じて心を通わせ、成長した彼と彼女のこれからに繋がらないからなのね！！
バックトゥザ～の例もとても的確でわかりやすいです。
なるほど！そこまでやってくれたらカタルシスは相当のものだったんですがねぇ。（笑）
まぁこの映画は空気感と役者さんの演技を楽しむものと思ってますので、それなりに納得はしましたが。
確かにそう考えるとちょっと惜しいかも…。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2005/02/01 by イ・ソンモ

＞責任者出て来い！！（笑）
わかんねえだろうなあ、ご存知の方はある程度の年齢か
それとも趣味でご存知か＞ちょっと前にスナックで
「そんなこと言ったら責任者出て来い、だぞ～」って言うと店の女の子がきょとんとして「そんなおじさんおられるのですか」だって☆～イルマーレの良いところは　暴力無しエログロ無し、しかも結末が何回も繰り返されるような感じのする　他のラブストーリーのように（この人何の仕事して生活してんの？って違和感も無いし・・ある程度生活のにおいもするし・・）メビウスの輪みたいなところじゃないでしょうか、映像もきれいし「韓国映画なんか・・・」と食べず嫌いの人に見せたい映画です。
Re: なるほど～～！！イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2005/02/06 by たこ麗子

ハリウッドでリメイクするそうですが、結末が楽しみです。
もうひとつの矛盾点＜勿論ネタバレ＞

2005/02/12 by 意地六

たこ麗子さんのズバリな指摘、面白く読ましていただきました。
ところで私も矛盾点をひとつ発見しました。
喫茶店へ来ないように伝えた彼女のメッセージを読み死なずに済んだ彼と、読まずに交通事故に遭って死んでしまった彼の両方がどうして存在するのだろうという点です。
両者は同じ時間軸を生きていたはずなのに．．．
この疑問を解消できる方、返信を待っています。
Re: 二組のイルマーレ＜ネタばれすぎ＞

2005/02/13 by たこ麗子

A.メモを読まなかった彼：事故死→一組目へ
B.メモを読んだ彼：生き延びる→二組目へ
　※Bの展開がタイムパラドクスのもと。ミラクル。

<一組目のカップル>
1998年：喫茶店へ行って死んだ彼
2000年：彼の死を知り、警告メモをポストに入れて泣いてる彼女

<二組目のカップル>
1998年：警告メモを読んで死ななかった彼
2000年：引越しの日、見知らぬ男に「僕の話信じられる？」と言われる彼女

この二組のカップルが成立しますね。
というか、成立しないだろ。
ラストの引越しシーンはポストの前で泣いてる彼女の幻想なのかもしれない。
それかポストの前で泣いてた彼女はあの後タイムパトロールに捕まる。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2005/03/31 by Il Mare

わたくしの解釈は2000年の彼女のお手紙で全てが1999年のお引っ越しの日に戻り、そこから新たな２人の未来が形成される。。。というものです。そう、あの最後の手紙が彼ら２人を”人生双六”の振り出しに戻したっていう感じですか。。。なので、ドラマを見続けてあのラストを見た私達は”え？’と思いますが、それまでのドラマを一切忘れ、今度は２人が同時期に存在するという設定で別なドラマが進んでいく（脚本家が映画を見ている人に想像させるという形式で）のでは？そうすれば1999年に彼が現れた理由がすっきりしませんか？２人は1999年にil Mareではじめて出会い、彼女はあの後出すはずクリスマスカードを出さず（彼が彼女にカードの内容を話すことで彼の話を信用できるようになると思うし）、２人は私達が見ていたドラマとは違う未来、制作者側からこの２人がハッピーエンドを迎える未来を暗黙のうちに導いているような気がします。彼女が彼に2000年に最後の手紙を出さなければ、きっと彼らの2000年はあのままで何もかわらないけれど、彼女が手紙を投函したことで全てが振り出しに戻り1999年から２人にとって別な未来がスタートすると解釈すると納得いきませんか？
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2006/01/13 by アードベッグ

めちゃめちゃ遅いレスですが・・・・
最近ＤＶＤで見たんですが・・映像の中でも言っていますが２人の時間軸がちがってるってことみたいですね。
だから、映像中の２人は決して会えることはないんだということだと思います。（ペットのコーラが２人の所にいる）
彼の生きている時間には未来があるんだけど、彼女の生きている時間で過去へ行く手段はいけないってことだと・・
だから、最後のシーンは彼の生きている時間軸で、彼の生きている時間軸の彼女に会えたって話で、彼女の生きている時間軸での話はポストの前で泣き崩れてる場面で終わりなんだと感じました。
とにかくいい映画でした。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2006/01/17 by たこ麗子

「僕の話信じられる？」
と笑顔で現れた彼が手にする給料袋や、おそらく取ってあるであろう手紙は異世界から来た手紙だということですね。
手紙を出した彼女の2000年は彼亡き別の世界ということですか。ふうむ。

でも時間軸が分岐すると話しが一本にならないので腑に落ちないのです。
時をかけるポストは腑に落ちるのに、その差はなんだ。
いや、最大の問題はそこじゃない。
私のまとめはID:i112055　とID:i113920にあるのでごらん頂いたかと思います。

>（ペットのコーラが２人の所にいる）

これはコーラが彼に飼われ、彼亡き後イルマーレに残っていたなら
「引っ越してきたときこの家にいた」
と彼女が書いていたように文通する二人のところにコーラがいるのはおかしくないですよ。
彼のコーラが子犬で彼女のコーラの方が成犬だともっとわかりやすいと思います。

>彼女の生きている時間軸での話はポストの前で泣き
>崩れてる場面で終わりなんだと感じました。

ここ。ここが問題。
そうなんですよ。でもそうじゃないとおかしいんですよ。
乙一の"calling ｙｏｕ"という短編小説も似ていますが未来を変えない、というのが基本姿勢でした。
小説の方は、変えてもいいのになあと思いましたが。
彼がいない世界に彼女が泣きながら生きていくとかそういう描写があれば悲しいなりに納得がいった。

でもそれじゃさびしいじゃないですか！じゃあハッピーエンド重視だ！
"オーロラの彼方に"のように設定が破綻しているのは百も承知だ、というハッピーエンド優先！
だったら何も知らない彼女じゃなく、あの筆まめな方の彼女にハッピーになってほしいんですよ！
でもあの設定だとそれは不可能じゃないですか。

改めて"バック・トゥー・ザ・フュ－チャー"のようにうまく拾ってほしかったなあ、と思った次第です。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2006/04/05 by たるぼっと

初めまして。たるぼっとと申します。
私のブログ
＜リンクURL＞
で感想を述べたところ、たこ麗子さんからこちらのサイトをご紹介いただきました。実に参考になりました。とくにアードベッグさんとたこ麗子さんのご意見には考えさせられるものがあり、さっそくブログに反映させていただきました。事後ではありますが、御礼申し上げます。
それにしても、この映画はいろいろ考えることがふえて、結構めんどくさい映画ですよね（笑）。それがいいのですが……。美しい映画でした。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2006/06/07 by アードベッグ

今日久しぶりに見ました。
>（ペットのコーラが２人の所にいる）
これ別におかしくないですね・・・なにぶん酔ってたもので・・

私も手紙のやり取りをしていた彼と彼女が会ってハッピーエンドがいいですね。けど結局2人ともハッピーエンドだったんではないかと。

私が思ったのは、前に村上龍の「5分後の世界」って小説を読んだんですが、その小説は今生きてる時間から5分後にはまったく別の世界が存在してるって小説だったと思います。
この映画もそんな感じの映画なんじゃないかと。

・手紙を出している彼女の時間の世界では、彼は亡くなっていて。　　　（手紙は受け取っていたかもしれないけど、まったく別の時間の彼　　女からの手紙を）
・手紙を受け取っている彼の時間の世界では、彼女は存在している　　けど、手紙をだしている彼女とは違う。

彼女は手紙をだすんですが、その手紙は手紙を受け取っている彼の時間の世界にとどいている・・・手紙を出している時間の彼に届いていたのではない。ってことじゃないかと・・・

で、手紙を出している彼女は手紙が消えていたことは分かったはずだから、彼が死ななかったこともわかったはず（けど彼女の時間の彼には会えない、もう亡くなっているから）・・・・だから、2人ともハッピーエンド・・・
う～ん、けど映画の彼女がそこまでわかんないか・・・普通手紙を出していた彼女の時間の彼に届いていたと思うよね・・

「5分後の世界」では今の時間から5分後に全く別の世界が存在しているって小説だったと思うんだけど、イルマーレは5分前・3分後・1秒後など全てに同じ世界が存在してて、あのポストをかいして違う世界の彼に手紙が届いてしまったんではないかと。

たるぼっとさんのＨＰを見てみて「平行宇宙論」がそんな感じなんかなと思ったりして・・・よくわかんない。難しいな・・・・

　たこ麗子さんレスもらったのにごめんなさい。あんま書き込みしない　方なんで・・・・「オーロラの彼方に」って設定破綻してたんだ・・もう　　一回みてみよっかな・・・親父さんの職業が私と一緒なんでそれで　　感動してたな～好きだった映画。
Re: イルマーレの結末！！＜ネタばれすぎ＞

2007/10/28 by まくちゃん

BSでイルマーレを見て、書き込みをしたくなりました。
すごく感動して、また、何度でも見たいのですが、時間軸のことはどうにも消化不良な感じです。。。

とりあえず、私の解釈を。

初めは彼が交通事故で死んでしまう世界が、「現実の世界」でした。
しかし、彼女が「約束の場所へ来ないで」という手紙を投函し、それを彼が読んだ瞬間に、死んでしまう世界は、仮想の世界に変わったわけです。

ただ、最後に彼が「僕の話を信じる？」といって会いに来ているので、それまで手紙をやりとりしたことは、彼の中で現実なんですよね。
ってことは、未来で手紙を書いている彼女が存在していないといけないわけです。
というわけで、彼女が「約束の場所へ来ないで」の手紙を投函する未来まで、彼は、彼女に会ってはいけないはず･･･なんだけど。。。

彼女が、彼と手紙のやり取りを始める前（引越し時）に、彼が彼女と会って、未来を変えてしまったら、肝心の彼すらも、彼女をなぜ愛したのかがわからなくなってしまうはずなんですよ。
（彼女はこれから手紙を書くことになるから。）

そう考えると、どうしても、
最後の「僕の話を信じる？」のシーンが納得できない･･･

もしかしたら、彼女が引っ越して出て行くところに戻ったのではなくって、
最後の手紙「約束の場所へ来ないで」を投函した後に、彼のことを思って、あれからもう一度イルマーレに戻ってきたという設定とか･･･？
でもそうしたら、「僕の話を信じる？」とは言わずに、名前を名乗れば分かるはずよね。

ううううう。

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