崖の上のポニョ
(2008)
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これは酷い....
2008/07/24
by
みかんみかん夏みかん
ポニョの本名がブリュンヒルデって....呆れてしまいました。それよりもポニョを見て「金魚だっ！」の台詞に驚愕しました。あれが金魚だって？甘く見てクラゲの突然変異だろう。その感触で「ポニョ」と名付けられたんだから。金魚はポニョポニョしませんよ。そもそも金魚は淡水魚だろっ！そして、海の中から見つけたのに、汲みたての水道水に入れる少年....。ポニョの父フジモトを一目で「変な人」呼ばわりしていながら、嵐の中現れた奇妙な少女をすんなり家に入れてしまう少年の母親。しかもこの母親、暴風雨の中へ子供を道連れにして車で暴走....海沿いの道はザブザブ水に浸かっているのに。海に引きずり込まれたらあの世に行ってしまいますよ？世界観という以前に、常識がない人物たち。見ていて恐怖すら感じます（人物の思考に）。
子供向けなら、世界の歪みとか云々語らないで欲しいものです。実の父・フジモトが語る台詞は、大人は白けるし子供は馬耳東風でしょうから、最初から概念を詰め込む必要はなかったと思います。監督は「何事にも原因・理由がある」という考えなのですか？ 理由なんか無い方がよっぽどファンタジーでワクワク感が出るでしょうね。この作品と比較される事の多い「となりのトトロ」には、トトロが一体何者なんだとかいう議論は少ない（殆ど語られない）し、それが良かったのでしょう。そもそも子供向け・大人向けなんていう区別自体が間違っている感じもします。本当にいい作品は、視点こそ違えど大人も子供も楽しめるんです。人間になったポニョの様子は可愛いと思いますが、どう考えても「自分の孫が可愛くて描写してみました」感がアリアリ。全く子供視点じゃないんです。現に、冒頭の海の情景・嵐の中やってくるポニョの姿といった見所を過ぎると、映像の迫力は半減しますから。
要するに映画館に行って観るまでもない質なので、誰にも薦めたくないです。どうしても見たい人は、テレビ放映まで待って下さい。そこまで待っても惜しくないです。私は試写会で見ましたが、タダで見ながらも、あの時間を返せとすら思いました。
-
Re: これは酷い....←あなたの人間性がね
2008/08/10 by
絶句タダで見ながらも、あの時間を返せとすら思いました。
↑自分の書いた文章を読んで、客観的にみて酷い人間性だと思いませんかね？
他にも色々ツッコミどころあるけどさ
淡水魚がなぜ海に！？とか思う人はジブリの今までの作品を面白く見れてないでしょ
なんでわざわざ”あの時間”を使って見に行ったんだか、、、 -
Re: これは酷い....
2008/08/10 by
頭を冷やして絶句さん・・・
なぜジブリファンは作品批判に対して、すぐ誹謗中傷に等しい人格攻撃を加えるのですか？たかが映画の感想から相手の人間性をあげつらうあなた自身の人間性はどうなのですか？
正しいとか間違っているとかではなく、「自分とは感じ方が違う」だけのことではないですか。
本当に優れた作品なら多少の批判くらい何の影響もないはずです。
もっと鷹揚に構えて、あなたには的外れと思える批判には苦笑を浮かべてスルーすればよいのです。 -
連鎖する安直なレス
2008/08/10 by
映画だいすきどんな映画にも人格のようなものがあると思いますよ。
作品、監督、俳優に対して厳しいコメントをするのは、気が進まなくてもやむをえないときがあります。特に手抜きが目立つ安易な映画作りの場合とか。
映画を見るということは、自分の時間とお金を使って、期待して見るわけですから。
でも、「これは酷い」とか「恐怖すら感じる」とか「時間を返せ」とかの連呼には、さすがに首を傾げたくなります。映画への人格攻撃。
期待が大きかったからでしょうか。どうもそのようには思えません。 -
Re: これは酷い....
2008/08/10 by
意味不明映画だいすきさん
でも、おれも見てきたけど、実際に酷かったぜ？
酷いと感じたものを「これは酷い」と
書くことの何が問題なんだ？表現の自由の範疇だろ？
「恐怖すら感じる」も「時間を返せ」も批判の文言の
バリエーションやレトリックに過ぎないし、
表現の自由の範疇。それへの批判や反論はいいけど、
人格攻撃扱いして否定したり禁忌扱いは茶番もいいとこ。
映画に人格があるかどうかは議論の余地があるけど、
「酷い人間性」というのは議論するまでもなく明らかに
人格攻撃だよな？まずそのことを認めたうえで
「映画への人格攻撃」を問題提起するのが筋じゃないか？ -
Re: これは酷い....
2008/08/10 by
のぶしんなんごちゃごちゃ言ってないで無視したらええやん。
いやだったら返信不可のとこに書けばええんちゃう？
反論できんから理屈並べとるようにしか見えん -
Re: これは酷い....
2008/08/10 by
こぶしのぶしさんはどっちに向けて言ってるのですか？
-
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
絶句なぜか消されていましたので再掲載、以下の内容はレビューの内容に対する批判であって個人攻撃を意図しておりません。
＜以下再掲載＞
私のレスが呼び水になってお騒がせしております。
たしかに人間性と書くと人格攻撃ととられてもしょうがないと思います。みかんさん申し訳ありませんでした。
ということで「人間性」から「レビュー」に変更します。
なんていうかレビューの内容はみかんさんが思っていても何もかまいませんが
脳内をそのまま垂れ流しされた感じがして
しかも否定路線なんで
ポニョの好き嫌いに関わらず読む人を不快にさせる感じを見受けられました。
（ちなみに私自身は映画館で自分の金を払って見ました。私の満足度は５５点くらいです。ポニョを否定されてるから噛み付いているわけではありません）
これは酷いという理由がズラズラ並べられていますが
・設定にかみついている（設定をきめるのは製作者です）
・（自分が思う）こうあるべきものと違うから
だいたいこんな理由で構成されてます。
評価をする上のでのファクターに感性の部分が大きいので
感性的な部分を理由にするのはいいんですが
理由がそれだけ＋その理由は自分がきにくわないから
では、読む人の理解を少しでも得られるでしょうか？
さらにもっとも不快に感じたのは「時間を返せ」書き込みです。
これは非常に思いやりにかける言葉だとわかっているのでしょうか？（私が人間性に言及したのはこの部分が大きいです）
製作した人、関わった人をないがしろにするような発言は非常に不快です。
つまらないとは違う意味合いがあることをお忘れなく。
要はこの場所が、脳内や自分のブログでないことをもっとわきまえた方がいいんじゃないのですか？と言いたかったわけです。 -
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
意味不明逆に製作者が決めたから設定を批判しちゃいけないって
絶句さんの理屈の方が意味不明なんだけど。
設定だけじゃなくて映画制作に関わることは
ほとんど製作者が決めてることだから、
この理屈が通るなら映画自体批判できなくなるよ。
罵倒や人格攻撃は良くないけど、作品に関わった
製作者や関係者が厳しい批判に曝されるのは
当たり前のことだよ。批判にちゃんと反論を
返して議論にすればいいだけで、いちいち
快不快という感情でピリピリ反応する方が過敏すぎるだけ。
「時間を返せ」という言葉もスレ主がそう感じたなら
そう書いて当たり前。思いやり云々をこういうところに
持ち込む方が筋違い。甘え過ぎだし甘やかし過ぎだよ。 -
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
ytmlog意味不明さんに同感です。
どのような感想を持つかは人それぞれ自由だし、プロはそれらを甘受しなければならないと思います。
「金返せ、時間返せ」なんてのは、批判のためによく使われる言い方であって、こんなものに「傷つきました」なんていうプロがもしいたとしたら、そんな方はさっさと辞めた方がいいと思います。 -
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
絶句真剣に書いてるのですが、また消されてしまいました。本当はytmlogさんの前にありました。
批判することをダメだといっているのではありません。
○○（何らかの理由）だからつまらない
というのは立派な批判（意見）だと思います。
批判・意見が製作者に届くかは別にして、○○を見直すことが次作以降の質の向上につながることもあるでしょう。
ですが、○○の論拠がない（薄い）・よくわからない
だとどうでしょうか？
読み手は？だし、製作者が仮に受け取ってもやはり？ですよね。
みかんさんのレビューは
タイトル（結論）：これは酷い
本文（その理由）：設定が変、子供向けとはこうあるべきだがポニョは違う等等
という構成になってます。私は理由の部分が読んで？だったのです。
例えば一行目
＞ポニョの本名がブリュンヒルデって....呆れてしまいました。
↑これは何で呆れてるのかよくわからないです。ポニョに期待していた名前があったのでしょうか？
それともブリュンヒルデは何か変な意味でもあるのでしょうか？
こんな調子で以下？？？？の連続。
主張したいこととその論拠がどうしてもつながらないのです。
論拠がないとはいいませんが、ひどく薄いな、、、と。
というわけで、みかんさんがポニョを見て批判したように、私はみかんさんのレビューを見て論拠が薄いなと批判したのです。
批判した内容を批判したのであって、批判することを批判したのではありません。
＜ytmlogさん
プロだから受け入れなければならない
プロに限らず批判があったこと（事実）を受け入れるのは当然ですが
はじめから批評してやるみたいな態度はどうかと思いますが、、、あら捜しみたいな感じでみたら面白いものも面白くなくなっちゃうような気がしますが、、、 -
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
？？？？？絶句さんへ。
『時間を返せ』という表現に、製作者や関係者をないがしろにする発言と言うのに、人として批判は受け止めるべきという主張はどうも噛み合わないのですが。 -
Re: これは酷い....
2008/08/13 by
絶句＜？？？？さん
えーと、あくまで私の考えですが「時間を返せ」は批判とはちょっと違うものと考えてます。
ytmlogさんのおっしゃられる「金返せ、時間返せ」なんてのは、批判のためによく使われる言い方もわかるんですけど
なんていうか、言われる相手のことを考えているかどうかが重要なんじゃないかな～と思います。
特にみかんさんの時間返せは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な感じで、とにかく批判してやろみたいな感じを受けまして
そういう場合の時間返せは批判とは違うと判断しました。
あと言い訳ですが、誰の返信に対して答えてるかちょっと混乱しています、すいません。
とりあえず前のレスは、私が批判することをダメといっているのは違うんじゃないか！！
ということに対して、そういう意味でとられたなら違いますといいたかっただけです。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
冷静になれ絶句さん
明らかな差別表現や罵倒表現ならともかく、
「時間を返せ」なんて許容範囲内の
表現のバリエーションのひとつに過ぎない。
それを不快に感じたのならお気の毒だが、
その不快感は君独自の主観であり普遍性や
公共性があるものではないということだ。
君の主観で他人の主観表現を不快と決め付け、
ここまで執拗に主張すると、それは客観的に
「言い過ぎ」でしかないと言われているのだ。
自重しないと恥を重ねるだけだよ。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
レクター博士絶句さま。
ポニョの違う板ですが、また変な混乱を起こす意図は全く無い事を宣言しておきます。念のため。
みかんみかん夏みかんのレスが無いので根拠が分かりませんが、私の推測を述べます。幾分知っているブリュンヒルデについて、のみです。
＞ポニョの本名がブリュンヒルデって....呆れてしまいました。
↑これは何で呆れてるのかよくわからないです。ポニョに期待していた名前があったのでしょうか？
それともブリュンヒルデは何か変な意味でもあるのでしょうか？
ブリュンヒルデはワーグナーの4部作オペラ「ニーベルングの指環」の二番目、「ワルキューレ」第ニ幕から登場する女神達の長女（一番上の姉！）の名前です。
神々の長ヴォータンの娘で、戦場で死んだ英雄の魂を神々の住む城「ワルハラ＝ヴァルハラとも」の警護（神々の終焉を食い止める）の為に、戦場を駆け巡って連れてくる女神達「ワルキューレ」のリーダーを担っています。北欧神話によっては別の人格表現や役割もあり、ワーグナーのそれとの違いもあります。
彼女は、人間と神々との狭間で苦悩し、「ニーベルング～」では結果的に人間の時代と台頭を導き、自らワルハラ城炎上の中に身を投じて神々の時代を終焉させます。
私も正直、ポニョの本名がコレとは初めは驚きましたが、映画を観終わって色々考えると、宮崎監督の意図の一部として、理解出来無くもありません。
「姉」ということでは共通するキ－ワードであり、この映画の物語世界を新しい次元へ転換させるキャラクター、とも考えられます。そうすると、「ナウシカ」との共通点も見出せます。
子供向けであっても、理解出来ない部分を残す事は（大人に対しても）作家としての矜持や許される表現の範囲だと思います。現代のアメリカ映画が、アメコミ原作中心でないと資本投下・制作されない現状で、文化度・民度の低いものに成り下がっているのは、憂慮すべき事で、これは対岸の火事ではありません。
しかし、日本にはアニメという基点から出発しても、豊かな内容を持った「映画」が作られている事は誇るべき、と思います。「酷い」とか「最低」の意見があってもいいじゃないですか。全方位的、全世代の日本人が絶賛する映画があるほうがコワイな...。変なバイアスを拒否し、疑問を呈する見識は持っていたいものです。
長くなり、スミマセン。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
レクター老害> 現代のアメリカ映画が、アメコミ原作中心でないと資本投下・制作されない現状で、文化度・民度の低いものに成り下がっているのは、憂慮すべき事で、これは対岸の火事ではありません。
全部が全部そうじゃないし、アメコミ原作中心でも完成度の高いものはいくらでもあるのに、こういう偏見をさも一般の共通認識のように平気でひけらかすから荒れるし馬鹿にされるんだよ。
そりゃそうと贔屓の引き倒しの件はちゃんと謝罪したの？ｗｗｗ -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
レクター博士レクター老害さま。
綾波ではありませんが、あなた、誰？
この書き方さえ、馬鹿にしてる、と言いたいのでしょう。単なるギャグですけどね。
特に書きませんでしたが、アメコミ原作「スパイダーマン２」は大傑作で私は大好きです。アメコミ原作偏向を揶揄したに過ぎません。行間を読め、とは言いませんがギスギスしたネット人の感度を感じます。
>こういう偏見をさも一般の共通認識のように平気でひけらかすから荒れるし馬鹿にされるんだよ。
共通認識って？ 何処を基点にそう認識するのでしょう。貴方の感性？ そうなら只一つの意見と言うだけ。平気でひけらかす？ 何を書いてもそう判断される事自体、荒らしてるのは貴方では？
ここ数年のアメリカ映画公開作を見れば、映画ファンには予告編（それ自体の出来の良さ悪さはあるが）で大体分かるもの。また分からなければ初心者かアメコミ信者。
それとも管理人さんに私のカキコ全ての削除を進言しますか？ それこそ偏見に満ち満ちている。
貴方は馬鹿にされる事を怖がっている様ですが、それでは何も書けません。そんな事でヘタレにはなりたくありませんし、撤退もしません。
はい、終わり！ -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
レクター博士レクター老害さま。
追伸。ブリュンヒルデについては私の推測はご理解いただけましたか？ 何のレスも無いので。違うご意見なら是非どうぞ。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
絶句冷静になれ さん
たしかに私の論拠としている部分は薄いような気がしてきました。
いったんリセットしてひっかかったことを考えてみました。
みかんさんのレビューを読んで、疑問に思ったこと、同意したとこ、私の意見などまとめてみました。
１、ポニョの本名がブリュンヒルデって....呆れてしまいました。
⇒何が呆れてるかわかりませんでした、レクターさんのでなんとなくわかりましたがこれは一般的な知識なのでしょうか？
２、それよりもポニョを見て「金魚だっ！」の台詞に驚愕しました。あれが金魚だって？甘く見てクラゲの突然変異だろう。
⇒うーん、もっと金魚に似ていたらよかったのでしょうか？あるいは金魚だと思う過程がもっと示されていたら？しかしここはこんなに噛み付くところでしょうか？
３、その感触で「ポニョ」と名付けられたんだから。金魚はポニョポニョしませんよ。
⇒私は作品をみましたが、感触からなずけられたのか決め付けるのは疑問です。というより宗介が勝手になずけたような気が。金魚がポニョポニョしないのは同意します。
４、そもそも金魚は淡水魚だろっ！そして、海の中から見つけたのに、汲みたての水道水に入れる少年....。
⇒ポニョが淡水魚って設定でしたっけ？その設定がないと水道水に入れることも非難できませんし
物語中の５歳の子供が知っているのか？
というより、ここは早く水につけなきゃ！！という宗介の行動なんじゃないかと私は思います。
５、ポニョの父フジモトを一目で「変な人」呼ばわりしていながら、嵐の中現れた奇妙な少女をすんなり家に入れてしまう少年の母親。
⇒後ろと前のつながりがよくわかりません。
あと時点が違うと思います、フジモトが現れたときはまだ不思議なことが起きていなかったですが、ポニョの時はもうリサは何か起きていると感ずいている時でしょう。
それと変な大人と自分の子供と年が近い女の子を比べた時に、みかんさんの好きな現実的という点から観てどっちを警戒するのでしょうか？答えは自明ですね。
６、しかもこの母親、暴風雨の中へ子供を道連れにして車で暴走....海沿いの道はザブザブ水に浸かっているのに。海に引きずり込まれたらあの世に行ってしまいますよ？
⇒これは物語へ引き込む演出の一つだと思いましたが、カリオストロの冒頭をおもわせるシーンでした。
仮にひきこまれたらあの世にいくは同意します。
むしろ、ハラハラさせたかったんじゃないでしょうか、結果的にもひきこまれることはありませんでした。
７、世界観という以前に、常識がない人物たち。見ていて恐怖すら感じます（人物の思考に）。
⇒現実だったら常識がないに同意。でも物語の中ですよね。リアルさを目指してる作品だったら話はわかりますが、いわば絵本的な中で常識・非常識を語ってもなぁとおもいます。
恐怖を感じたのは否定しません。理由はともあれみかんさんがそう感じたのですから。
８、子供向けなら、世界の歪みとか云々語らないで欲しいものです。
⇒これはあなたのエゴでは？
９、実の父・フジモトが語る台詞は、大人は白けるし子供は馬耳東風でしょうから、最初から概念を詰め込む必要はなかったと思います。
⇒これも大人と一般化してますが、「私は」にした方がいいのではないでしょうか？
「私」ならあなたの感想として受け入れます。
１０、監督は「何事にも原因・理由がある」という考えなのですか？ 理由なんか無い方がよっぽどファンタジーでワクワク感が出るでしょうね。
⇒ここはみかんさんの意見がでているとおもいます！
１１、この作品と比較される事の多い「となりのトトロ」には、トトロが一体何者なんだとかいう議論は少ない（殆ど語られない）し、それが良かったのでしょう。
⇒比較される事の多いかはわかりません。トトロが一体何者なんだという議論が少ないかもわかりません。ポニョも結局何者かはよくわかりませんがそれは良くないのですかね？
１２、そもそも子供向け・大人向けなんていう区別自体が間違っている感じもします。
⇒これは監督ですか、評価する人ですか？
ポニョという作品が区別されることですか？それとも一般的な映画においてですか？
どれかはわかりませんが、間違っている、それはなぜか教えてください。
１３、本当にいい作品は、視点こそ違えど大人も子供も楽しめるんです。
⇒同意
１４、人間になったポニョの様子は可愛いと思いますが、どう考えても「自分の孫が可愛くて描写してみました」感がアリアリ。
⇒概ね同意しますが、それが正しいかはわかりません。監督さんに聞かないと！（聞けませんが）
１５、全く子供視点じゃないんです。
⇒具体例をあげてください。そもそもこれは子供視点で描かれたものだとか思ってみるものなのですか？
１６、現に、冒頭の海の情景・嵐の中やってくるポニョの姿といった見所を過ぎると、映像の迫力は半減しますから。
⇒これはみかんさんの感想ですね、受け入れます。
揚げ足とるような感じで申し訳ないが、こんな感じでこれは酷いという理由がいまいちしっくりこなかったんですが、、、
重ね重ねいいますが、レビューを書くこと・作品を批判することを否定しているわけではありませんので。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
？？？？？まずは、レクター博士さん、贔屓の引き倒しの件はしっかり謝罪されたほうが良いです。そうでないと、あなたの言葉は他者に伝わりにくくなりますよ。
絶句さん。
あなたがみかんさんのレビューに批判しまくってやるみたいな意図を感じたように、私はあなたからみかんさんのレビューを批判しまくってやる的な意図を感じるんですが･･･。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
うぉいネタバレで掲示板に･･･。
これは素の書き込みのせいなのか？
絶句さんの最後のコメントのせいなのか？ -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
絶句＜？？？？？さん
一つ前の私の書き込みのようにしたのは二つ理由があります。
①おっしゃられるとおりちょっとそれを意識して書きました。というのは同じことをやられた時にどう思いますか？と問いかけたかったのです。私の書き込みが醜くみえたのなら、似たようなレビューもまた然りですね。
②純粋に自分がどんだけひっかかったんだろうなぁと再考したらこんなにあったという事実です。長くなるのはわかってたので、これまで薄いとか別の言葉を使ってましたが、それでは伝わらないとわかったので書いてみました。
ただ、少ないですが素直に同意するとこは同意していることは忘れないで下さい。
＜以下はこれを読む方へ
あれからまた考えたのですが、レビューというものの位置づけが違うのかなと思いました。みかんさんは知りませんが横レスから私が受けた印象は
レビューはその人が感じたものであって他人がとかくいうものではない。批評（酷評）を受けるのはプロとして当然であり、むしろいいことだろ！
（俺らが気持ちよく書いてんの邪魔すんな）
と感じました。それはそれで一理あると思います。ただ私は垂れ流しでいいのか？と思いました。「感じたからしょうがない」に守られて、よくわからない理由が大半のまま書きなぐる、「けなしてやろう」がありきで展開する文章。そして自分は守られる・自分のやっていることはいいことなんだ、必要なんだと正統づける。
私のような者がいると批評しずらくなるのはわかりますが、批評する側はそれを公開する時点でまた自分も批評されるということをわかった上で書いてるのでしょうか？（←これは私の押し付けかもしれません）
それからレビューは一体誰に向かって書いているのでしょうか？それとも誰にも向かわずただ書きたいから書いているのでしょうか？
少なくとも他人（作者・読む人）に向かって書いてるなら、ただ自分の気持ちを書きなぐっただけのようなレビューってどうなんですかね？
あと、プロだから○○だっていうのも納得しかねます。本当にそうなんですか？そうしないと書けなくなってしまう部分はないのですか？
批判・ご意見承ります。
＜うぉいさん
たぶん、私のせいですね。書き逃げはもっとも無責任だと思うので、きちんと自分の意見を返すようにしていましたが、それが原因になるとは、、、私が書かないほうが円満なんでしょうね、きっと。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
？？？？？> 絶句さん。
そもそも、論拠のある批判って何ですかね？
そこからよく分かんないです。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
絶句一般的な論拠ある批評とはわかりませんが、例えば
①水なしでは人は生きられない⇒だから水は人にとって必要である。
②水はうまい⇒だから水は人にとって必要である。
①を論拠あると私は感じ、②を論拠が薄い、きつくみるとないと考えます。もしくは読んでそーなの？と思います。
なんかここ？では②でもＯＫがまかりとおっているように感じます。
？？？？さんはレビューがどうあるものだと考えてますか？ -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
？？？？？レビューとは、その作品を観た人が、自分の主観に委ねて感想や批評を書くものであり、他のユーザーへの誹謗中傷と思しき内容が無い限り批判の対象にすべきでは無いものだと思ってます。
内容（誹謗中傷を除く）や書き方に疑問を抱いた場合であっても、それは個人の文章力や書き方、スタンスの問題であって、そこに口を挟むべきでは無いと考えますが。 -
Re: これは酷い....
2008/08/14 by
絶句＜？？？？？さん
ありがとうございます。
なんとなくわかりました。レビューとは議論を目的としていないんですね。一つのものの見方であると。
とにかく私はこのことに対してこういう理由でこう思うんだ、以上。私の主張を参考にするかしないかはあなた次第で内容の細かいとこを議論するつもりはない。
という感じでいいんですか？
なんか開けた気がします。一見他の人に向かっているようで、実は閉じた？世界であるのかなぁ～（←けなしているわけではありません） -
Re: これは酷い....
2008/08/15 by
Eri私も絶句さんに同意です。
感じ方は人それぞれなので、みかんさんが、どう思ったかはみかんさんの自由です。
それをここで感想として書くことは別に良い事だと思います。そうすることが、レビューがある訳ですし。
だけど、”あの時間を返せ”とまで言わなくてもいいのではないでしょうか？と思いました。
それはレビューではなく、中傷（愚痴？）のように感じました。それは友達に話せばいいのではないかな？と思ってしました。ここで書くには少し、私事かなと。
それに関しては、少し不快に思いました。
ポニョはかわいい作品でした！宗介がとってもかわいかったです★ -
Re: これは酷い....
2008/08/16 by
納得できません！！！＞＞＞Eriさん
快不快は、所詮、主観の問題ですよね？
スレ手のコメントはとりたてて扇情的なコメントでもないし、
相手の意見に納得できないなら反論すればいいのに、理詰めではなく感性だけを優先して不快だったなんて、それこそ中傷ではないですか？
むしろあなたこそ私事でいろいろ
決め付けているのではありませんか？ちょっと（かなり）無責任だと思いますよ！！ -
Re: これは酷い....
2008/08/16 by
Eri納得できませんさん
確かに、深く考えないでコメントしてしまったと思います＞＜ そのコメントに対しても責任を持ちませんでした。
私はただ、”あの時間を返せ”と言う言い方が嫌だなっと思っただけで、コメントしました。
主観の問題とか理詰めなど、よくわからないで、コメントしてしまいました。 -
Re: これは酷い....
2008/08/17 by
なるほど？？？？？さんのおっしゃることで私もここの雰囲気がなぜ醸し出されているか、自己完結した意見がおおく、他を排斥する論調が目立つのかがよくわかりました。
なるほどありがとうございます。
このへんはリテラシーの問題なのでしょうね。
個人的には完結した個人の主観は、自身のBlogで展開する方がいろいろと楽ではないかと思います。
（コメント欄をとじておけば批判されることもありませんし）
多人数が利用する掲示板、公開レビューにては、他人の「主観」とぶつかる可能性があることも思うと、また別のスタンスがあるような気がいたします。
とはいえ、この話はまた別の問題ですが。 -
Re: これは酷い....
2008/08/17 by
無責任な傍観者>自己完結した意見がおおく、他を排斥する論調が目立つのかがよくわかりました
レスする方も自己完結していて、自分の考えにそぐわないことは書くな！的ものであるのは、少し前の絶句氏の文章を見れば明らか。
>個人的には完結した個人の主観は、自身のBlogで展開する方がいろいろと楽ではないかと思います。
貴方自身がブログで展開すればいいと思います。
>多人数が利用する掲示板、公開レビューにては、他人の「主観」とぶつかる可能性があることも思うと、
こう書いている割に、貴方自身が貴方の趣旨に反する投稿姿勢を他に追放したい旨の事を堂々と書いていること自体笑止千万。
このように自分のことを棚に上げて、さも自分だけが正しいが如く詭弁を垂れ流す棄てハンの坊やたちが多いことが、「ここの雰囲気がなぜ醸し出されているか」の答えなんだよ(笑)
因みに私はこの作品は見てないし、見る気もないよ。 -
Re: これは酷い....
2008/08/17 by
なるほど大御所がでてこられたので、ちょっと意外で驚いております。
なるほど、ありがとうございます。勉強になりました。 -
Re: これは酷い....
2008/08/18 by
無節操な傍観者「無責任な傍観者」が大御所・・・何だか、ものすごい皮肉に聞こえるのは私だけでしょうか（苦笑）
「なるほど」さん、けっこう毒含んでいて切れ味も鋭いですよ！自覚がないなら恐ろしい人ですね（笑） -
Re: これは酷い....
2008/08/19 by
クローズここは高尚な掲示板ですね。
つまんねえと思っても、
時間返せと思っても、書き込んでは
ならないと。
なんだか「素直に感想を述べる」よりも
議論で相手を打ち負かすという雰囲気が
伝わって来て見ていて疲れました。
あ、ここってそういう場なのですか？
失礼しました。 -
Re: これは酷い....
2008/08/20 by
ﾎﾟﾆｮｺていうか、原則批判しちゃダメなんだから
ここでﾎﾟﾆｮ批判する馬鹿が悪いってことだよ。
こんな分かりやすい理屈にいろいろ
変化球で対応してもボークで終わり。
一番分かりやすくて反応も楽なのは、
＞＞でもやっぱ、ポニョはいい大人が見るものでもないし、
子供も全然満足できてないのに、なんでえらそーに
えばってんの？だって、つまんないじゃん？？？
ってレビューだよね。ﾏｼﾞつまんないと思う。
どうにかして。 -
感想について検索してみました
2008/08/20 by
絶句「感想とは、ある事象に対する「好き・嫌い」などの感情の動きを言語によって表出したもの。感想そのものが最終出力であり、結果は期待されない。またときに感想はその著述者によって論理や修辞などの裏打ちが必要と感じられることがあり、高度に修飾された感想は考察と区別がつきにくい。」
だそうです。あれこれ付け加えると考察に近くなってしまい、読む側もそう思ってしまうことがあるそうです。私もこれに近かったみたいです。
サイトの運営者様がレビューとは感想といっているのでレビュー自体に「ここおかしいじゃん？」と”この場”で返信することは違うようです。やっとわかりました。みかんさん申し訳ありませんでした。
映画生活も映画名で検索すると上位にでてくるところです。不特定多数の人がフラッとよってくるでしょう。そこで、自分の主観に合わない展開で何かが否定（・肯定）されてると、何それってツッコミを入れたくなることもあるかと思います。
アカウントを取得していないものが書き込めないようにするのも手かもしれませんね。閉鎖的になるかもしれませんが、、、 -
Re: これは酷い....
2008/08/20 by
無責任な傍観者>自分の主観に合わない展開で何かが否定（・肯定）されてると、何それってツッコミを入れたくなることもあるかと思います。
スレ主は貴方の文句に対して一言も文句を言ってない。
対して貴方は独りよがりな思い込みで「こんなことは書くな」と言っている。
>閉鎖的になるかもしれませんが、、、
貴方のような発言が閉鎖性を生むんだよ。
>レビュー自体に「ここおかしいじゃん？」と”この場”で返信することは違うようです。
別に突っ込むのは構わないし、いくらでもやればいいじゃん。
しかし、それを持って「こんなところに書くな！」と断定命令する必要はどこにもない。貴方は何様だ？
自分の思い通りに展開が進まないと、話が極論に飛んでしまう貴方の発想が理解出来ない。 -
Re: これは酷い....
2008/08/20 by
無責任な傍観者絶句さんは、ここで一部批判しているのは、
1)スレ主の感想に異論を唱えるという一般的な行為
じゃなくて、
2)こんな発言するな！という「貴方の発言」
だということを理解している？ -
Re: これは酷い....
2008/08/24 by
絶句反論します。以下は私の個人的な発言内容であります。基本的に無責任な傍観者さんに向けたものでありますが、その他の読む人を私の意見に同調させるものではありません。これだけ書かないと誤解を与えるようなので。過去の私のレスでも何度も「これは私の意見ですが云々」と書いたんですがね。
＜スレ主は貴方の文句に対して一言も文句を言っ＜てない。
＜対して貴方は独りよがりな思い込みで「こんな＜ことは書くな」と言っている。
●あなたの書いたとおり私は言ってるだけですが、、、言う分にはかまわないんじゃないですか？
書いたら○○するぞ！とかだったら問題でしょうが、そんなことは書いてませんよ！
第一「こんな発言するな」とはどのことを示しているのですか？あなたが私がそう言ってると思った部分ではないかと思われる私の書き込みを抜粋してみました。
①要はこの場所が、脳内や自分のブログでないことをもっとわきまえた方がいいんじゃないのですか？と言いたかったわけです。
②私のような者がいると批評しずらくなるのはわかりますが、批評する側はそれを公開する時点でまた自分も批評されるということをわかった上で書いてるのでしょうか？
①は仮に？の手前でも、～したほうがいいんじゃないですか？と書いてるだけで書くなとはかいてませんね。さらに「言いたかったわけです」で自分の”意見”であることを明確にしています。
②も書くなと書いてません。
あとは私が自論を展開することが、あなたにとって押し付けと感じられて、私がこんなの書くなと言ってるように感じられたのかもしれませんけど
。
繰り返しますが、私の意見を言ってるだけですよ！断定命令なんてしてません。ただ、自分と違う意見には反論しているだけです。それが断定命令ととられるなら、私に反論しているあなたもまた、わたしに対して断定命令することになりますが？（また極論とあなたはおっしゃるでしょうが 苦笑）それは違うでしょ？
スレ主を引き合いにだしてますけど、それがあなたの決め付ける私の悪？みたいなものの量加減を増減させるものなのでしょうか？というか、あなたが私を批判するのにスレ主は関係ないような気がしますが？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>レビュー自体に「ここおかしいじゃん？」と”この場”で返信することは違うようです。
別に突っ込むのは構わないし、いくらでもやればいいじゃん。
しかし、それを持って「こんなところに書くな！」と断定命令する必要はどこにもない。貴方は何様だ？
●あなたちゃんと読んでますか？上からの流れ、横レスの意見や私が自分が調べて”私が達した結論を書いたわけです。（横レスを下さった皆さんにこういう結論に達しましたと報告の意味合いもありました） あなたが引用したその上に何行もあったでしょう、そこから読めば書くなと言っているようには到底思えませんが、、、私の引用はうまく削られていますね～。
どうやらあなたは、私が意見を書くこと＝私が他の人を抑圧していると捕らえているみたいですね。 -
Re: これは酷い....
2008/08/28 by
hiro0227>絶句さん
一度、自分の発言を他人の発言だと思って「冷静に」「客観的に」読み返して、頭の中を整理した方が良いんじゃない？ -
Re: これは酷い....
2008/08/28 by
無責任な傍観者>どうやらあなたは、私が意見を書くこと＝私が他の人を抑圧していると捕らえているみたいですね。
いや、理屈が分かってない。ってういうか、論理的な考え方が出来ていないって言ってるんだよ。 -
Re: これは酷い....
2008/09/15 by
やじ馬やれーーー！！
やれーーー！！
そこだーー！
もっとやれぇーー！！
青春万歳ッ！！ -
Re: これは酷い....
2008/09/16 by
dieeそもそも宮崎監督の映画は現実を超えた
アンニュイ感も解らなければ観れない画なのかも。
自分もポニョと一緒に眠ってしまいました。 -
Re: これは酷い....
2008/10/30 by
ジョジョ宮崎駿作品は一つのブランドになっているのが悲しい・・・。
ナウシカとラピュタ面白かったのになぁ・・・。
宮崎さんもこの2作品を超えるものは、もう出来ないのでしょう。
個人的にはラピュタで宮崎さんは引退していて、後は老後の為に作品を作っているのだと思っております。
ちなみに、ポニョも観ました。
時間を返せ・・・。
もっともだと思います。 -
Re: これは酷い....
2008/12/10 by
naoz映画というのは、信じられる「うそ」ですよね。
金魚といってしまうのは、うそで、トキさんの人面魚が正解ですね。
ふしぎな生き物で、始まればよかったのに。。。観る側のイマジネイションも半減してしまう。 -
あれれ？
2008/12/30 by
ことのあれ？
ここって、ポニョの映画について語るところじゃなかったんでしたっけ。
なんか、言葉の戦争というか・・・・
私は、この映画良かったと思いますよ、
なんかトトロが見える頃の子供に戻れたような気がします。 -
確かに宗助の母親は少しおかしかった
2009/11/22 by
エテ吉車の運転とか自分が事故ったばかりもあってヒヤヒヤしながた見たｗ
なぜああいう運転描写にしたのかな？
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